Вы описываете типичную бронхиальную астму. Ребенку нужна адекватная базисная терапия — ингаляционные стероиды. Тайлед — это дорогая и малоэффективная «припарка».
Фенкарол, как и другие антигистаминные препараты 1 поколения НЕЛЬЗЯ принимать при бронхиальной астме — они утяжеляют приступ.
Про виферон:
http://www.forums.rusmedserv.com/sho. d.php?t=156778
Лазолван при астме не имеет смысла.
С грибами, стафилококком и лямблиями заболевание не связано, про них можно забыть.
То, что в результате неконтролируемого аллергического воспаления в бронхах происходит их структурная перестройка, и есть вероятность, что со временем ничего вообще не будет помогать, Вас не пугает?
Современные ингаляционные стероиды почти не всасываются с поверхности слизистой, не оказывают системного действия, как те, которые принимают внутрь в таблетках. Стероиды — золотой стандарт лечения астмы во всем мире, поскольку именно они лучше всего справляются с хроническим воспалением. И, конечно, в педиатрической практике многие пациенты потом уходят от этого лечения. Стереотип, что вот подсел на гормоны и теперь без них никак, складывается из того, что многие пациенты долго отказываются от этого лечения и вынуждены таки прибегнуть к нему, когда уже встает вопрос о жизни. И в таких запущенных случаях, да, уйти от базиса потом трудно. Потому что время упущено.
Ребенок может «перерасти» астму, у многих так и происходит, но всегда сохраняется вероятность, что в какой-то момент жизни (обычно уже в зрелом возрасте), приступы могут вернуться.
источник
Современные лекарственные средства позволяют астматикам вести полноценную жизнь.
Узнав о диагнозе «бронхиальная астма», многие впадают в отчаяние. Считают, что теперь придется «перекроить» всю дальнейшую жизнь: отказаться от многих привычек и увлечений, всегда и всюду ходить с таблетками и ингаляторами. Но современная медицина знает, как при этой болезни сочетать лечение с максимальным сохранением качества жизни пациента. И «поддерживающий» режим для человека, правильно организовавшего свою жизнь, протекает практически незаметно. Все это означает – «взять астму под контроль». О том, как настроиться на серьезную борьбу с бронхиальной астмой, как преодолеть возникающие трудности, нашему корреспонденту рассказывает кандидат медицинских наук, доцент кафедры пульмонологии ФУВ Российского Национального исследовательского медицинского университета им. Н.И. Пирогова Минздрава России Надежда Княжеская.
– Надежда Павловна, в первой нашей беседе мы говорили о том, что такое бронхиальная астма и как важно вовремя поставить диагноз это заболевания. Но предположим, диагноз поставлен. И что дальше?
– Если это касается ребенка – многое зависит от родителей. Не так давно ко мне на консультацию пришла мама со своим 8-летним сыном. Мальчику около года назад был выставлен диагноз бронхиальной астмы и назначено адекватное лечение. Но мама категорически против регулярной ингаляционной терапии, включающей и применение ингаляционных гормонов. Она искала врача, который назначит альтернативное лечение. А тем временем мальчик продолжал задыхаться от бронхиальной астмы, и что самое неприятное: приступы были не только в дневные часы, но и ночью. Ребенок серьезно болен, по данным исследований у него формируются изменения в бронхах, он уже не может существовать в обществе полноценно, и даже в школу ходить не может – находится на домашнем обучении. А мама с приступами удушья пытается справиться массажами, горячим питьем и чем-то еще из «народной медицины», и только в крайнем случае она дает ему ингалятор. Для меня было очевидно, что жизнь ребенка – в опасности. И я сказала это женщине. В итоге вопрос с лечением ребенка решился положительно.
– Но, наверное, родителей, которые сопротивляются уговорам врачей начать лечение, все же меньшинство?
– К счастью, это так. В другом случае ребенка такого же возраста мы по настоятельной просьбе мамы взяли в клинические исследования на апробацию нового лекарственного препарата. Мальчик тоже плохо дышал по ночам, и иногда ему вызывали «скорую». Когда ему назначили современное лечение, ребенок начал нормально спать в первую же ночь! Мама рассказывала, что поначалу она даже подставляла к его рту зеркало – проверяла: жив ли? Не ожидали, что ребенок может спать так тихо! Мы его лечили, все было успешно… И вдруг на очередном визите он спросил: «Надежда Павловна, я теперь что, стал как все?» Я уточнила, что он имеет ввиду. «То есть я теперь могу, как все, ездить на велосипеде?» Ребенок с астмой понимает, что он – другой. Ему трудно бегать с другими ребятами, играть в подвижные игры, он не может есть те продукты, которые едят его друзья, так как у детей с астмой часто бывает пищевая аллергия. Это очень важно: чтобы дети с астмой понимали, что они имеют равные с другими детьми возможности!
– Есть расхожая фраза: некоторые дети астму «перерастают». Это правда, что с возрастом болезнь проходит сама по себе?
– Бронхиальная астма – весьма неоднородная болезнь, есть различные варианты ее течения. Например, в детстве астмой чаще болеют мальчики. Но наступает «время Ч» – пубертат, подростковый возраст, и мальчику даже с тяжелым течением болезни – не всегда, но часто – становится лучше. Хотя гарантий, что это непременно произойдет, дать не может никто. А самое главное: нельзя астму не лечить, а просто сидеть и ждать какого-то чуда, потому что в любом возрасте она представляет большую угрозу для жизни человека. И если бронхиальную астму лечить правильно, то у человека сохраняется нормальная функция внешнего дыхания. И если больному ребенку суждено «перерасти» астму, тогда можно будет подумать о самом щадящем режиме терапии или даже ее отмене. Очень важный момент: человек, который правильно лечился с детства, имеет нормальное физическое развитие и нормальную функцию легких.
– Если ребенок все же «перерос» бронхиальную астму, болезнь может вернуться в зрелые годы?
– Как правило, полного избавления от астмы не происходит – через какое-то время симптомы появляются снова. Потому что люди продолжают контактировать с аллергенами, с какими-то инфекциями.
– Выходит, что при грамотном подходе эта болезнь физически не ограничивает человека?
– Многие спортсмены – фигуристы, лыжники, биатлонисты, конькобежцы и пловцы – имеют бронхиальную астму. Но это не спорт способствует развитию болезни – просто детей с проблемами дыхания родители часто записывают в спортивные секции. В частности, Ирина Слуцкая как-то рассказала, что в детстве болела астмой, и мама отправила ее в секцию фигурного катания.
– То есть ребенок с бронхиальной астмой спокойно может посещать уроки физкультуры?
– Занятия физкультурой при астме не только не противопоказаны – они, напротив, очень даже показаны. Нужно только советоваться с врачом, чтобы ребенок принимал достаточно грамотную терапию. И не надо от него требовать лишнего. Если он не может в холод бежать на лыжах пять километров – то и не надо. А если может идти на лыжах в спокойном темпе – пусть идет, сколько прошел – столько и хорошо!
– При этом ингалятор должен быть всегда с собой?
– Да. У больного с бронхиальной астмой всегда должно быть средство, которое помогает быстро восстановить бронхиальную проходимость. Но им не нужно пользоваться слишком часто. Наша задача – лечить пациента так, чтобы нужды в этих препаратах не было, или была самая минимальная – не больше двух раз в неделю.
– Надежда Павловна, вы сказали, что основные препараты для лечения астмы на сегодняшний день – ингаляционные гормоны. Но слово «гормоны» для многих людей несет негативный оттенок.
– Я пришла работать в аллергологическое отделение в 1983 году. В отделении лежали молодые женщины и мужчины, которые не могли дышать. Им постоянно внутривенно вводили лекарства, они принимали таблетки, а когда наступало состояние, угрожающее жизни – их переводили в реанимационное отделение. А в 1995 году произошел прорыв: ученые проанализировали все знания по бронхиальной астме и разработали новые программы лечения и профилактики заболевания. В 1996 году, благодаря моему научному руководителю – академику РАМН Александру Григорьевичу Чучалину – эти программы вошли в практику всех российских врачей. И сегодня основными препаратами для лечения бронхиальной астмы являются ингаляционные кортикостероиды, или ингаляционные гормоны. И у нас в стране все эти лекарства, безусловно, есть. Все они безопасны и для взрослого, и для ребенка.
– Какие, на ваш взгляд, лучшие курорты для астматиков? Можно ли ехать в Турцию, Египет?
– Не вижу противопоказания против Турции и Египта. Но для астматиков всегда особенно благоприятны курорты с терренкурами (неспешные пешие прогулки, несложные восхождениями с лечебными целями – прим. авт.). Например, Крым, где много пешеходных троп вдоль побережья и сухой климат. Но это все очень индивидуально, потому что в сухом воздухе – большая растворенность пыльцы, которая для части астматиков является аллергеном. В отношении Сочи и других субтропических наших курортов могу сказать, что там влажный климат, но некоторые астматики хорошо его переносят. Хороший отдых – на предгорьях… Есть несколько очень неплохих курортов в Венгрии, где целенаправленно занимаются реабилитацией больных бронхиальной астмой, очень неплохие базы в Родопских горах в Болгарии.
– То есть, как сказал ваш маленький пациент, если правильно и своевременно лечишься от бронхиальной астмы, «ты такой же, как все»?
источник
Нам в 1,3 поставили этот диагноз,посадили на гормоны ( в частности пульмикорт ) беродуал ведрами уходил . и врачи думали ,что именно они то нас и спасут от астмы ,( я сама врач). Дорогие мамочки нас спас овес с молоком. Вот пьем уже пол года с небольшими перерывами, топлю его в мультиварке три часа, два раза в день пьет от души. Его пить надо долго и упорно, год минимум. (Не месяц , ни два) этот напиток повышает иммунную систему так, что никакие средства в аптеке это сделать не смогут, которых мы в свое время столько сожрали, уши в трубку сварачиваются. Почитайте про его пользу, а в том что он поможет вам я говорю со 100 % уверенностью. Пишите расскажу пободробнее (nos.lu13@icloud.com), просто нам помогло, хочу что бы и другим деткам было лучше от этого средства, а не от пульмикотра с беродуалом! ( которые угнетают иммунитет на ура)
Открыла для себя и семьи новый вид оздоровительной медицины.Центр Галотерапии.защита иммунитета взрослых и детей.Хронические заболевания-бронхиты,которыми страдаем всей семьей.Да еще и вечный насморк у мужа.В общем ходили лечились.Тьфу тьфу помогает.Надоели потому что таблетки бесконечные.Дочь болела постоянно,как походим неделю в сад,3 болеем.Короче не верила,но эффект есть.Советую
Марина. Как сейчас Ваша доченька? Вы справились с Бронхиальной астмой?
Меня заинтерисовал Ваш результат и отзыв о клинике.У сына возраст(4,5 годика) уже 2 года как обструкция начиналась всё с сопелек и конечно выход в детский сад. . сейчас с февраля лечимся у аллерголога -иммунолога у нас в Казахстане. Сейчас пришли с приёма и назначил ещё сильнее гормон чем было раньше. астму как таковую не ставит. а бронхит у нас тяжелый с приступами. я не хочу подсаживать! Сижу и думаю -как поступить правильно? И врач именитый -профессор. И говорит что у сына всё замечательно! ((( а сам назначил сильнее гормон))) как быть?) С Вами можно связаться? Я скину скайп свой. Спасибо.
Добрый день! Нам 4,5 года, ставят астму но астмы бывают разные тоже, бывают на цветение (полиноз) а бывают частые абструкции от любого чиха вот у нас такой. Лечим: 1. обязательно летом на море, на море вообще не болеем, все лето в деревне на всем натуральном тоже не болеем, купаемся в ледяной речке весь день на свежем воздухе, но осенью все начинается особенно когда приходим в сад 2. Дышим пульмикорт с беродуалом( даю 5 капель т.к. при 10 каплях тахикардия), а так перед сезоном болезней пропиваем курс сингуляра 1,5-2 месяца, он мне кажется помогает не дает воспалению вниз опускаться. В сад стараемся ходить с перерывами, если в группе больные дети, не вожу. 3. Еще делаем массажи, ходим по возможности в бассейн. Для поднятия иммунитета пьем еще бронхомунал курсами. Аллерголог сказал что такие бронхиты могут пройти после 6 лет, очень надеюсь. А вообще я сама против пичканья лекарствами, поэтому даю пульмикорт только когда острый приступ при бронхите. Прочитала выше про овес, думаю может ознакомиться. У папы у нашего кстати полиноз, но его мы спасаем только поездками во время цветения, обязательно уезжаем. Дай Бог вам и вашим детишкам здоровья!
Спасибо попробую связаться с профессором Лю. Врачи выписывают ребенку с 6 лет пульмикорт, берлдуал, монтелакст, берлдуал. Свекровь меня предупреждает, что можно посадить органы и не дай Бог сделать инвалида, медицина друго не предлагает.
если будете лечить антибиотиками, все станет только хуже. Давая антигистаминные организм привыкнет и станете есть их каждый день. Бередуал и пульмикорт нас не вылечил . Дальше будет все хуже и хуже. Кололи сыворотку на крови, стало в добавок его ещё и сыпать. Не помогло. Чем больше вы будите есть , нюхать и ***** таблеток тем хуже будет для вас. направление для вас сдайте кровь с вены на аллергены, не много прояснится картина. Исключите те продукты что покажет. Составьте меню из тех продуктов что можно вашему ребёнку на каждый день и не повторяйте эти продукты в другие дни . Например понидельник говядина вторник курица среда рыба четверг индейка также с кашами и фруктами овощами. Заведите пищевой дневник в котором пишите реакцию на съеденное, наблюдайте за реакцией после чего случается приступ или начало приступа. У моего сына удушье на козье молоко, мясо кролика, яйцо, картошка, гречка, апельсин, газированная минимальная вода, квашенная капуста, кефир,и тадамммм сахар))) И ковсему на пыль уличную и домашнюю. Чтобы узнать есть ли у вашего ребёнка аллергия на продукт нам посоветовали замерять пульс утром после сна, затем при Спокойной игре а следом съесть продукт и через 20 минут опять замерять, если увеличен значен аллерген. Не знаю правда ли это.
С пылью борюсь пылесосом Кёрхер за 55000 и каждый день мою полы тряпкой микрофибра и вытераю пыль тряпкой с микрофибры. Конечно же в квартире нет животных , цветов. Рыбок, ковров, занавесок, игрушки выдаю только после помывки водой)иначе начинает кашлять) все средства без отдушки, мыло, шампуни, средства для мытья. У сына реакция на все резкие запахи, даже на детский ораматизированный пластилин( повышая иммунитет астма не уходит. Я каждый раз пытаюсь понять что с ним, простуда или астма. очень сложно понять разницу. Раньше я всегда давала антигистаминные цитиризин и при удушье эуфилин дальше макротовыводящие таблетки . Но сейчас соблюдая меню питания, как я написала выше уже три месяца приступов нет. Таблетки не пьём. Хотя симптомы предприступов через день, чешит нос, кашель сухой , потом мокрый и проходит, я понимаю на что и исключаю продукт. Например так я вычислила апельсин, хотя по анализу на него аллергии нет. Закаляю сыну горло. Даю замороженные ягоды с морозилки. Сначала одну потом две, потихоньку приучила к холоду. Гуляем каждый день подолгу, даже в очень холодную погоду. Закалять боюсь не умею. Астму закалка не лечит. Просто организм не будет болеть если вы переохладитесь. А ещё мы сдавали на глисты, у нас выявили таксакары, пролечили дважды. Не помогло((( И ещё напоследок, если верить с духовной стороны, то вам нужно научиться прощать.И ещё общаюсь со многими у кого была астма и вдруг прошла, все они сменили место жительства.
Здравствуйте всем. Не читала полностью форум. Расскажу про наш случай . Дочке сейчас 3.4 года. Постоянно вылазил атопический дерматит.С рождения мучились с животом. Частая рвота,жидкий стул. Была на искусственном вскармливании( смеси) К двум годам поставили вторичную лактозную недостаточность и вторичная ферментопатия. Смесь убрали,стало лучше с животом.Но атопический дерматит остался. В 3 года заболели- обструктивный бронхит. В 3.4 начался кашель и наши «грамотные» врачи месяц отправляли нас кто куда,педиатрия к лору и аллергологу,лор к пульманологу. Пока врачи мотали нас кто куда,мы услышали о таком месте как соляная пещера. Ходили туда десять дней,кашель практически сразу ушел к минимуму. Ночью перестала вообще кашлять. В общем когда пришли к пульманологу ( в соляную комнату ходили уже 9 дней)-выяснилось ,что у нас обструктивный бронхит,остаточный. Назначил пульмикорт,бередуал. На следующий день поднялась температура .вызвали скорую,увезли в больницу- дыхание жесткое,свисты,трапы с двух сторон. Поставили пневманию под вопросом. И бронхиальную астму.Отпустили домой-сделать снимок,если подтвердится пневмания- ложиться в больницу. Пневмания не подтвердилась. Лечение в больнице назначили практически тоже самое,что и пульманолог: пульмикорт,бередуал,противовирусные,амбробене от кашля . Вот небольшая история из нашей жизни,написала самое главное,про атопический дерматит ,который вылазиет практически на все -не расписываю. Приступов удушья у нас нет,есть только кашель сильный,бывает до рвоты,который долго лечиться. Хотелось бы узнать,есть тут кому помогли соляные пещеры. Все таки думаю они нам очень помогли,кашель сильный ушел практически сразу. Или соленые лампы может у кого стоят-хочу купить,говорят очень помогает при астме( облегчает дыхание) Не хочу использовать постоянно эти препараты типо бередуала или пульмикорта. Сейчас делаю ингаляции,потому что выхода нет,кашель уже практически два месяца.
источник
По официальной статистике примерно 2% российских детей страдают бронхиальной астмой, на деле же все 15% подвержены этому заболеванию. Сегодня болезни органов дыхания – одна из основных причин детской смертности в России. Вообще же астме подвержен человек любого возраста и пола. Количество больных астмой каждый год только растет.
Астма – воспалительное заболевание, в результате которого дыхательные пути блокируются или сужаются и нормальное дыхание становится невозможным. Это состояние появляется периодически, но, тем не менее, вызывает много проблем – появляется отдышка, кашель, человек чувствует приступы удушья. Если приступ астмы серьезный, то больному даже может понадобиться помощь неотложной терапии, чтобы восстановить нормальное дыхание.
Несмотря на постоянно развивающуюся медицину, многое в отношении астмы до сих пор остается не изученным. Так, все еще нет ответов на вопросы, почему возникает астма и как ее предотвратить? Но несмотря на большие проблемы со здоровьем, которые вызывает эта болезнь, человек может жить нормальной и активной жизнью в случае, если будет контролировать свое заболевание.
Многие повседневные вещи, с которыми сталкивается каждый человек, могут вызвать приступ астмы. У каждого астматика провоцирующие факторы индивидуальны, но общие включают холодный воздух, тренировки, аллергены – пылевых клещей, плесень, пыльцу, домашних животных – и некоторые типы вирусных инфекций. Когда больной делает вдох, вызывающие приступ астмы частицы попадают в ваш организм. Из носа или рта, они вместе с воздухом проходят по трахее и попадают в бронхи. Оттуда уже в дыхательные пути меньшего размера – бронхиолы. Именно в бронхах и бронхиолах приступы астмы проявляют себя.
Вот как это происходит. Когда дыхательные пути входят в контакт с аллергеном, ткань в бронхах и бронхиолах воспаляется. В то же самое время мышцы, окружающие дыхательные пути, напрягаются, заставляя их сужаться. Густая жидкость – слизь – входит в дыхательные пути, отчего они раздуваются. Дыхательные проходы становятся все уже и уже, что препятствует попаданию воздуха в легкие.
Почему некоторые младенцы и дети младшего возраста больше страдают от астмы, чем все остальные?
Процесс, описанный выше, может наблюдаться и у здорового человека. В этом случае дыхательные проходы несколько сужаются в ответ на раздражающие вещества, такие как пыль и плесень. Но у человека с астмой, дыхательные пути гиперчувствительны. Это означает, что они слишком остро реагируют на вещи, которые у других людей не вызывают такой реакции. Мы все еще не знаем, почему некоторые люди болеют астмой. Исследования показывают, что генетическая предрасположенность, аллергия у кого-то из членов семьи или курение во время беременности увеличивает вероятность того, что ребенок будет страдать астмой.
Одной из наиболее распространенных причин появления симптомов астмы у детей является дыхательный вирус. Хотя и взрослые, и дети болеют респираторными заболеваниями, дети все же больше подвержены инфекциям. Вирусы – наиболее распространенная причина острых приступов астмы у младенцев.
Чем астма у младенцев отличается от «взрослой» астмы?
У младенцев и малышей бронхиолы намного меньше, чем у детей старшего возраста и у взрослых. Фактически, эти дыхательные пути являются настолько маленькими, что даже несущественное воспаление, вызванное вирусными инфекциями, и судорога мышц вокруг трахей и легких могут вызвать у малыша чрезвычайные трудности с дыханием.
Симптомы астмы могут быть похожими на симптомы других болезней. Круп, бронхит, муковисцидоз, пневмония, расширение бронхов, заболевания верхних дыхательных путей, гастроэзофагеальный рефлюкс, врожденные отклонения или даже инородное тело, которое вдыхает ребенок, – у каждого из этих заболеваний есть некоторые симптомы астмы.
Симптомы астмы у ребенка включают:
1. Шумное дыхание или дыхание на 50 процентов чаще нормального (Нормальные показатели дыхания: новорожденные – 30-60 вдохов/минуту, 1-ый год жизни – 20-40 вдохов/минуту, 2-ой год – 20-30 вдохов/минуту)
2. Хрипение или одышка при отсутствии большой нагрузки
3. Летаргия, незаинтересованность нормальными или любимыми делами
4. Трудности при питье или во время еды
5. Крик кажется более мягким, чем обычно
Родители, возможно, не знают, что если пропустить симптомы астмы это может привести к чрезвычайной ситуации. Если у вашего ребенка наблюдается любой из упомянутых ниже признаков, немедленно обращайтесь за медицинской помощью:
- дыхание участилось на 50 процентов
- ребенку трудно дышать во время еды или питья
- цианоз – очень бледная или синяя окраска лица, губ, ногтей
- быстрое движение ноздрей
- ребра или живот и глубоко и быстро двигаются
- расширенная грудь, которая не уменьшается, когда ребенок выдыхает
- трудности при разговоре
Как диагностируют астму у младенцев и детей младшего возраста?
Определить астму у очень маленьких детей трудно. Так как они не в состоянии общаться, то не могут описать, что чувствуют. Суетливое поведение ребенка может говорить о многом, однако малыши и дошкольники зачастую не обращают внимания на чувство стеснения в груди или трудности с дыханием.
Чтобы помочь педиатру поставить правильный диагноз, родители должны предоставить всю информацию о семейной истории астмы или аллергии, поведении ребенка в разных условиях и при наличии факторов, которые провоцируют астму. Анализы крови, тестирование аллергии и рентген могут быть сделаны, чтобы собрать дополнительную информацию. Используя всю эти данные, доктор поставит точный диагноз.
Как лечат астму у маленьких детей?
Для младенцев или малышей вполне подходят лекарства, которые назначают детям старшего возраста и взрослым. Дозировка, конечно, ниже, и способ, которым осуществляется лечение, отличается. Препараты, которые нужно вдыхать предпочтительнее, потому что они действуют быстрее и от них меньше побочных эффектов.
Лекарства, снимающие симптомы астмы у младенцев обычно даются во вкусной жидкой форме или с распылителем. Распылитель (ингалятор) является маленьким приспособлением, в котором создается «лекарственный туман» – его ребенок вдыхает через маленькую маску. Лечение распылителем занимает приблизительно 10 минут и дается несколько раз каждый день до уменьшения признаков болезни. Хотя терапия с помощью распылителя не вызывает дискомфорта, младенцы и маленькие дети часто пугаются маски и отказываются ею пользоваться.
Некоторые малыши в состоянии использовать ингалятор, содержащий лекарства против астмы с приложенными к нему маской и распорной деталью. Распорная деталь – маленькая трубка, которая дозирует лекарство, выпущенное ингалятором.
Для лечения астмы используются различные лекарства. Бронхорасширители являются «быстрым облегчением», открывая дыхательные пути немедленно. «Долгоиграющие» лекарства, такие как кортикостероиды или кромолин-натрий предупреждают появление симптомов астмы. Большинство людей с астмой, включая очень маленьких детей, использует комбинацию лекарств, в зависимости от серьезности и частоты признаков.
Что можно сделать, чтобы уменьшить проявление астмы?
Вы можете облегчить течение заболевания, если будете избегать факторов, которые провоцируют приступ. Сконцентрируйтесь на спальне, где маленькие дети проводят целых 12-18 часов каждый день. Покройте подушки и матрац защищенной от аллергена специальной материей. Постельное белье меняйте еженедельно. Используйте моющиеся ковры. Откажитесь от животных в доме. Ограничьте курение в доме. Используйте воздухоочистители.
Есть некоторые доказательства, что кормление грудью помогает препятствовать заболеваниям экземой и пищевыми аллергиями, но не уменьшает астму. Кроме того, если есть аллергия у кого-то в вашей семье, нужно медленно вводить новые продукты в рацион своего малыша и внимательно наблюдать за реакцией его организма. Будьте особенно осторожны с продуктами, которые, как известно, вызывают аллергический ответ у многих людей: орехи и арахисовое масло, молочные продукты, соя, рыба, моллюски, продукты из пшеницы и яйца. Внимательно читайте состав комплексных продуктов.
Может ли ребенок “перерасти” астму?
Приблизительно у 50 процентов детей астма, выявленная в младенчестве, к юности исчезает. Поскольку дыхательные пути ребенка растут, они в состоянии справляться с воспалением самостоятельно, и заболевание может отступить. Приблизительно у половины детей симптомы астмы проявляются снова и снова. При этом медики не могут найти никакого объяснения такой статистике. Любые факторы, на которые раньше не реагировал организм, могут вызвать астму. Если ваш ребенок страдает этим заболеванием, держите всегда под рукой лекарства для быстрого облегчения, даже если малыш чувствует себя хорошо.
- Выучите симптомы ухудшения астмы, чтоб вовремя распознать их у ребенка.
- Вместе с лечащим врачом выработайте план лечения своего малыша. Следуйте этой инструкции, если болезнь обостряется. Запомните, какие признаки астмы требуют неотложной помощи.
- Следуйте плану контроля над астмой каждый день. Не меняйте ничего в схеме лечения, не проконсультировавшись с врачом. Даже если малыш чувствует себя хорошо, не отменяйте прием лекарств, не посоветовавшись с доктором.
- Регулярно водите ребенка на прием к доктору. Это поможет не только предотвратить развитие болезни, но и уменьшит ваше беспокойство.
- Научите своего ребенка сообщать вам, если его самочувствие ухудшается.
- Обсудите с врачом план действий в чрезвычайной ситуации, если у малыша случиться приступ астмы. Можете ли вы позвонить своему доктору в нерабочее время и в какую больницу при необходимости вы повезете ребенка?
- Прежде всего, не позволяйте астме своего ребенка становиться центром вашей жизни. Если вы будете использовать хорошие методы здравоохранения, чтобы управлять астмой малыша, то сможете думать об астме меньше, а о ребенке больше!
источник
Бронхиальная астма — одно из самых распространённых хронических заболеваний: в мире, по данным ВОЗ, от него страдают не менее 300 млн человек. Астма собирает вокруг себя множество мифов и суждений, и наиболее частые из них прокомментировал Сергей Бабак, профессор, д.м.н., врач-пульмонолог Центра респираторной медицины.
- Астма — детское заболевание и ее часто «перерастают».
Примерно в 90% случаев астма начинается с детского возраста. В период созревания организма она может никак себя не проявлять, но это не означает, что болезнь отступила. В более старшем возрасте астма может снова дать о себе знать при тяжёлой пневмонии, выраженном стрессе, после родов или в период угасания фертильной функции у женщин. Внезапные проявления астмы в 45–50 лет чаще всего означают, что человек был астматиком с детства.
Редко, примерно в 10% случаев, астма развивается в зрелом и пожилом возрасте — после 65–70 лет. У пациентов накапливаются изменения ответа бронхов на внешнюю среду, которые со временем могут привести к развитию заболевания.
- Без аллергии астмы не бывает.
Такой стереотип возник не случайно: чаще всего астма действительно возникает на фоне аллергии. Однако врачи выделяют пять клинических фенотипов бронхиальной астмы, и только один из них аллергический. Например, астма, которая развивается в зрелом возрасте — это не аллергическая астма.
Астма — гетерогенное заболевание, она может вызываться разными воздействиями. Речь идет о значительном сужении дыхательных путей, которое устраняется спонтанно или под влиянием лечения. Психосоматическими заболеваниями занимаются психологи, неврологи, психиатры. Астму эти врачи не лечат, с ней работают аллергологи и пульмонологи.
- Астма — последствие частых простуд и недолеченных бронхитов.
При частых простудах развивается другое заболевание — хроническая обструктивная болезнь лёгких (ХОБЛ). А астма чаще возникает на фоне аллергии, которая переключилась на бронхи.
В редких случаях частые и недолеченные простуды запускают сложный рецепторный механизм, и возникает так называемая астма физического усилия. В этом случае пациент сталкивается с затруднённым дыханием и кашлем при физических нагрузках.
- Астма — наследственная болезнь.
Астма наследуется от ближайших родственников — то есть напрямую от родителей, не через поколения. Если родители астматики, то вероятность, что у ребёнка будет такой же диагноз, превышает 90%. Интересно, что эта статистика касается в основном первого ребёнка. У второго и последующих детей астмы может не быть. Однозначного объяснения этому явлению пока нет.
- Препараты, которые необходимо принимать пациентам с астмой, вызывают привыкание, так что лучше обходиться без них.
Без лекарства лечение астмы невозможно. Во-первых, препарат, который купирует приступ удушья, даёт астматикам ощущение безопасности. Когда такая уверенность есть, спазм скорее всего не случится, а если и случится, то пациент сможет с ним справиться. Во-вторых, лекарство от астмы необходимо, чтобы контролировать заболевание и не давать ему усиливаться в ответ на внешние факторы.
Препараты от астмы не вызывают привыкания. Они безопасны для пациента, не попадают в кровь и не влияют на внутренние органы, потому что действуют локально в дыхательных путях, куда доставляются с помощью специальных устройств. Это очень важный технологический момент: правильно подобранное лекарство в неправильном ингаляторе не окажет никакого эффекта. Ингаляторы выпускают и крупные глобальные медицинские компании, такие, как Philips Respironics, и более мелкие локальные производители. Такие приборы позволяют быстрее вводить лекарство и сокращают время процедуры.
- Если пациент пользуется ингалятором, значит, лечение астмы под контролем
Как показывает практика лечения астмы, недостаточно разработать действующее вещество и поместить его в ингалятор: врач должен подобрать подходящее для пациента устройство и обучить им пользоваться.
Ингаляторы бывают несколько типов – наиболее распространенными являются порошковые и небулайзеры. Порошковый подходит только пациентам, которые самостоятельно могут сделать сильный вдох, иначе лекарство осядет во рту и не попадёт в дыхательные пути. Поэтому тем, кто не может контролировать силу вдоха (ослабленные, пожилые люди, дети и т.д.) необходима другая технология — небулайзер. В нём используются жидкие лекарства, которые превращаются в облачко мелкодисперсных частиц. Для многих категорий пациентов небулайзер становится приоритетным, а иногда и единственным способом приёма лекарства.
- Вылечить астму нельзя.
Есть бытовое значение слова «вылечить», а есть медицинское. В бытовом смысле вылечить — значит избавить от болезни навсегда. Обычно это касается острых заболеваний: простуд, пневмонии и т.д. — они приходят и уходят. Но для хронических заболеваний такое понимание некорректно.
Вопрос лечения хронических заболеваний с медицинской точки зрения сводится к созданию условий, в которых пациент по своим возможностям, продолжительности жизни, ощущениям от жизни не уступает человеку без такого же диагноза.
В бытовом смысле астму вылечить нельзя — она никуда не уйдёт. Но с медицинской точки зрения можно — подобрать лекарство для регулярного приёма, которое будет блокировать воспаление и предупреждать приступы удушья. Тогда пациент сможет находиться в любой среде, заниматься любой физической активностью наравне со здоровыми людьми.
источник
Девочки,у кого дети болеют бронхиальной астмой,как проявляется кашель? Что помогает снять приступ?какое обследование проходили чтобы диагностировали бронхиальную астму и у какого врача?
Мамочки, у кого дети болеют бронхиальной астмой?как вообще живете, чем питаетесь, соблюдаете гипоалерген.быт?в садик ходите?
Моя сестра хронический астматик с раннего детства. Без вентолина никуда не ходит (это ингалятор).
Астму диагностирует пульмонолог, назначает базисную терапию тоже он и корректирует. Наблюдать может и педиатр. Обследование комплексное, начиная со сбора жалоб и анамнеза, обследование на я/г, аллерго пробы, кровь иммунобиол анализ.
У меня сын астматик. У кого только не обследовались. Стоим на учёте у аллерголога. Он же и лечение назначал. Беродуал всегда был дома. Потом и более серьёзные препараты выписывали
Юлиана, вот у меня сын очень аллергик.и начался кашель аллергический.педиатр говорит склонен к астме.но не диагностирует это.дала направление к аллергологу.летом ходили назначили алергопробы,иммуноглобулин и на хламидии.в е анализы платные.сейчас кашляет приступами .сегодня ночью больше часа кашлял сильно.как будто с мокотой.но лёгкие чистые.дала зиртек и перестал до утра.у вас так же? Да и беродуалом дышим тоже часто.каждое орви.но нам ставят обструктивные бронхиты
Анна, начиналось всё с обструктивных бронхитов на фоне частых орви. Потом астму поставили. Всё детство мучались этим. Спасались аскорилом при начале заболевания и эуфилином. Сейчас сыну 16 лет. Всё прошло само без следа. До 13 лет было постоянно приступы и кашель.
у нас был обструктивный бронхит, переросли
Анна, вот у нас был 2 раза обструктивный. Сказали если так и дальше будет то астма будет…
У нас тоже аллергия, но астму не ставят, уже 2.5 года наблюдаемся у аллерголога, тоже бывали обструктивные бронхиты, на фоне аллергии,и один раз, даже приступ удушья, если вы знаете, на что аллкргия, исключите аллерген, строгая диета, влажные уборки каждый день, ни каких животных, цветов, ковров, короче пылесборников, купите увлажнитель воздуха, ну а лечение, мы всегда делаем кромогексал инголяции, аквалор и авамис, если более серъезно, когда было, беродуал, сингуляр, он как раз проыилактика при обструкции.
Алеся, а кромогексал для чего? Я так понимаю вместо беродуала? Мы сейчас пьем сингуляр
Анна, нет, кромогексал, жто при аллергии назначают, не вместо чего то, есть пульмикорт и кромогексал, кромогексал не гормональный препарат, в отличии от пульмикорта, беродуал назначают более в тяжелых случаях, саросите врача про кромогексал, он нам очень помогает, но и бередуал сильный препарат, обструкцию хорошо снимает
Алеся, странно почему нам о таком даже не говорили.только беродуал.один раз пульмикорт.но тогда очень тяжёлое состояние было.вот у нас сейчас кашель.врач сказала что лёгкие чистые.лечения никакого не надо.это предасмовое.ну бред.сидеть и ждать когда разовьется астма.сингуляр выписалв.сказала только это поможет.а дома приступы.зодак пили чтобы остановить кашель.
Анна, странно, если есть кашель, есть аллергия, легкие могут быть чистыми, а могут быть и аллергические хрипы, а не которые при бронхите, это разные вещи,сидеть ждать конечно не нужно,сингуляр хороший препарат, может она думает, что он поможет без лечения, нам прописывали все в комплексе, кромогексал, авамис плюс аквалор, сингуляр.Когда лечение проделали 2 недели, сингуляр до конца дальше принимали
Анна, забыла, еще нам сироп бромгексин всегда прописывают, очень хорошо от кашля помогает.
Алеся, да нам тоже бромгексин выписывают.сегодня же начну его давать.вдруг и в правду простудный кашель.посмтрю как поведет себя после приёма
Алеся, мы пришли на приём в пятницу.у нас очень сильно обветрены щеки,опухшее лицо.это холодовая аллергия оказалась.и плюс кашель и сопли прозрачные.то есть то нет.а она нам прописала тока мазь для щёк противоаллергическую.хорошую.и вот сингуляр.больше говорит ничего не надо.но кашель мне самой не нравится.раньше как то не так кашлял.при обструктивном бронхите, который у нас каждый месяц почти
Если сомневаетесь, сходите к другому врачу, а вы анализы на аллерген сдавали? Или вам просто без анализов назначили?
Алеся, анализ не сдавали.просто так назначены все лекарства.но мы сейчас начались лечиться у пульмунолога знакомого.завтра будет готов мазок из зева.и она говорит что аллергии все и бронхит этот от инфекции которая должна обнаружиться по этому мазку.и её надо вылечить и станет лучше. Вот надеюсь
Анна, удачи вам, выздоравливайте, мы правда мазок не сдавали, а сдавали кровь, там показало, превышен ли аллерген в крови или в норме, может вам сдать кровь, может у вас вовсе не аллергия
Алеся, спасибо.да и анализы сейчас все таки сдадим.даже платно.
источник
Мамочки, у кого ребенок с атопической (аллергической) бронхиальной астмой? Подскажите как быть? Нам нельзя молочной кухни , говядины, яиц.(НА БЕЛОК) аллергия на шерсть и пух,перо. Диагноз поставили врачи, а как жить дальше не говорят. Пришла беда откуда не ждали! помогите советами по быту и питанию ребенка_ мальчик 4 годика. Спасибо.Вопрос задала Марина Неронова
нам 9 месяцев принимает зитек
Иногда спровоцировать появление бронхиальной астмы может проблемами позаоночником, сходите к грамотному остеопату! А так такие аллергии как на пух, шерсть иногда берутся лечить иммунолог! В Питере есть такой Зотин!
Гомеопат вам поможет только хороший !
Менять страну. Побольше тепла, солнца и моря
Согласно, гомеопат! У нас астма начиналась, нам помог.
обязательно проверьтесь на паразитов. очень частая причина астмы и аллергии паразиты. и начинайте повышать иммунитет! закаляйтесь, делайте гимнастику. Также может быть аллергия на хлорку. У моей сестры такое же было, но с возрастом прошло.
Езжайте на Азовское море там очень много деток вылечиваются у меня у знакомого с рождения такой диагноз радители сначала просто ездили отдыхать потом переехали жить на пару лет ребёнок выздоровел теперь живут в городе и никаких признаков алергий нет. Там климат очень полезный и море лечебное
Моему сыну 8 лет. Живем. Сейчас ест все, когда высыпает ( но уже не всегда) мажем кремом. Когда простывает сильно начинает часто задыхаться даем сальбутамол. А так растем обычной детской жизнью. И мамочке… раз уж такая болячка появилась не уделяйте ей много внимания, ну на всю жизнь она теперь. И море солнце и свежий воздух.
Однозначно гомеопатия , только классическая. Ищите хорошего доктора, не подавляйте болезнь аллопатическими средствами.
Мы с таким же диагнозом живем второй год, ребенок понимает уже сам, что ему нельзя молочное и говядину. Едим все из свинины и курицы ( кроме яиц), кашу кушаем на воде, никакого сладкого. Дышим каждый день пульмикортом и надеемся, что с возрастом ребенок перерастает эту аллергию. Самое важное не болеть вирусными заболеваниями иначе все перерастает либо в приступы закашливания, либо в бронхиты. Обидно, что с садиком плохо, максимум на 4 дня удается сходить и на больничным. Мы привыкли к такому образу жизни, думаю и вы справитесь!
Простите, а в каком возрасте это проявилось? Как реагировал на грудное молоко?
Племяннице 15 лет, с детства нельзя, кошек, собак гладить, из продуктов молоко, рыба, курица! Все время с сальбутамолом! Постепенно стала пить молоко и есть курицу а на рыбу так и осталась страшная аллергия, и на кошек тоже! Все детство пила и ела кисломолочку! Ездили на Алтай, на соленое озеро, кожа была вся покрыта аллергией, язвой за две недели все прошло и не возвращалось!
На море. И не меньше 20 дней. Одна хорошая новость- мальчики перерастают астму во время полового созревания,так нам сообщил лечащий педиатр.
если спортом будет заниматься то может перерасти у меня так одноклассник перерос и еще 1 знакомый и море….в плане дома…у подруги дочка с таким же диагнозом…никаких ковров, быт. химия хоз мыло и уксус, никаких дом. животных, мяг. игрушек, ковров…питание не в курсе там список запрещенных ей дали, из остального выкручивается
как говорили нам врачи » придерживайтесь диеты и все должно перерасти»
у меня в классе ученик с таким же диагнозом, с апреля по ноябрь вывозили в болгарию или грецию с 5 лет(как обнаружилось)3 раза в неделю плавает, диета строгая, конечно(все в контейнере носит из дома)сейчас ему 13, говорят, с 11лет гораздо легче переносит контакты с животными, молоко пьет, сама видела. держитесь! должно стать легче к пубертатному периоду
Эриус микстура от алергии.домой увлажнитель купить.если на теле алергия то адвантан крем 5050с кремом обычным.диета.каши безмолочные.яблочное пюре полдник.постепенно я пытась вводить продукты .сейчас перерос алергию тьфю тьфю!была с года до 2лет.на антибиотики яйца гречку геркулес морковь цитрусы ягоды красные молоко.попробуйте еще гомеопатию алергопент эдас
у меня переросло в 1,5 года поставили астму алергическую аллергия была практически на все мама рассказывала что утром выписывают из больницы после обеда на скорой обратно. мы сменили климат из сибири переехали на урал. не могу сказать что стало лучше. в 13 -14 лет от астмы не осталось не чего а в 16 лет меня в больнице спросили кто вообще мне такой диагноз поставил . сейчас появился алергический ренит , ну эту мелочь переживу. конечно родители куда меня только не возили и как только не лечили. иглотерапия санатории соленые шахты. здоровья вашему малышу
Я сына вылечила серо-водородом, вывозила на источник, сейчас ему 21 год, полностью здоров.
Здесь главно не залечивать лекарством, а то мы на экспериментировали,….только гомеопатия…. и хороший врачь.
Мы тоже аллергики. Только,кроме всего вами перечисленного,у нас еще и на пшеничную муку. Придерживаемся диеты,увлажнитель круглосуточно работает.Очень помогает смена климата,море.Ездили в Грецию,ни разу там не чихнул,не почесался,ел все…
Я не знаю как бороться, но желаю вам большого терпения! Пусть все советы помогут вам вылечиться! Удачи!
Мария, здействуйте напишите про Зотина в лс.
Все это не приговор. Все это можно вылечить и скорректировать. В плане питания все не так плохо…Диета не такая сложная. Можно есть фрукты, каши, мясо ( свинина, индейка баранина), макароны. Подушки поменяйте и одеяла… Вам наверно назначили лечение? Если есть предрасположенность к астме, Вам назначили курс инголяций, сорбенты, укрепление иммунитета естественным путем и возможно иммуномодуляторами. Через непродолжительное время Вы найдете свой способ приготовлении пищи, первые признаки приступа, да и просто жить с этой болезнью…Конечно с таким диагнозом море просто необходимо. Не менее 3- х недель надо проводить на море. Удачи Вам. Все будет хорошо. Детки часто переростают этот недуг.
Что значит как жить? Как все и радоваться жизни. Я так 30 лет уже прожила. Обязательно диета и никаких послаблений. На мооре каждый год. Дома выкинуть все ковры шторы и мебели минимум. У меня очиститель воздуха, увлажнитель врач не велел.
А еще отдать ребенка на плавание и в хор. Петь очень полезно
Организм сам просит веганства. Питание самое лучшее лекарство, вегетарианство оздоровливает. Имхо.
У меня сейчас дочке2 года 9мес . 9 месяцев назад попала в реанимацию с отдышкой . За 9месяцев мы пролежали в больнице 6 раз . сдавали анализ на токсокороз ,лямблиоз нету . купили инголятор дышали бердуалом, купили очиститель и увлажнитель воздуха . не ели курицу( аллергические продукты) все было бесполезно каждый месяц в больнице под капельницой. Два назад ездили к аллергологу делали пробы на аллергию : пыль, бельевых клещей, пух,шерсть на все что можно . Аллергии НЕТ. Ставят все таки астму,но не документально говорят если в до6 лет не пройдёт, тогда точно поставят, а сейчас назначили лечение : пульмикорт 2раза в день и кетотифен. А ещё нам в сад в июле ….
Вам на море нужно каждый год возить ребенка, не менее двух недель каждый год, нам помогло. Ну и рекомендации стараться все выполнять:)
Вы тут море тоже осторожнее советуйте. Краснодарский край, Турция очень опасны для астматиков в период цветения разных трав. Если на море то осенью, когда все отцвело
У моего мужа с рождения атопический дерматит с астмой.все тоже самое.готовлю все элементарное.супы готовлю разные.на второе все тоже без излишеств.берегу его.ничего все наладится.моему 30.так что все будет хорошо.берегите сына.
источник
В малиновых штанах 
Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Пользователь №: 52454
Регистрация: 31.05.2010 — 22:02
Личный пацак господина ПЖ
Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5787
Пользователь №: 60435
Регистрация: 31.10.2010 — 15:25
В малиновых штанах
Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Пользователь №: 52454
Регистрация: 31.05.2010 — 22:02
Мама господина ПЖ
Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12050
Пользователь №: 47661
Регистрация: 19.02.2010 — 13:49
КОНСУЛЬТАЦИЯ ПСИХОЛОГА. Вопросы семейных отношений, отношений с детьми, вопросы о профессии и карьерном росте.
Астрология: поиск себя, вопросы отношений, бизнес.
Фитнес-йога для женщин и мужчин 45+
Бороться и искать! Найти и передумать!
Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14939
Пользователь №: 47137
Регистрация: 9.02.2010 — 09:11
Личный пацак господина ПЖ
Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5787
Пользователь №: 60435
Регистрация: 31.10.2010 — 15:25
В малиновых штанах
Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Пользователь №: 52454
Регистрация: 31.05.2010 — 22:02
В малиновых штанах
Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Пользователь №: 52454
Регистрация: 31.05.2010 — 22:02
| Цитата (April @ 8.10.2014 — 23:23) |
| Приступы были и на флексотиде, но при вирусной инфекции. Она очень быстро входила в приступ, а выходила долго. Я не знаю, что помогло, что только мы с ней не делали, где только не были (гомеопатия, мануальный терапевт, бабки, закаливание) |
В малиновых штанах
Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Пользователь №: 52454
Регистрация: 31.05.2010 — 22:02
Мама господина ПЖ
Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12050
Пользователь №: 47661
Регистрация: 19.02.2010 — 13:49
КОНСУЛЬТАЦИЯ ПСИХОЛОГА. Вопросы семейных отношений, отношений с детьми, вопросы о профессии и карьерном росте.
Астрология: поиск себя, вопросы отношений, бизнес.
Фитнес-йога для женщин и мужчин 45+
Личный пацак господина ПЖ
Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5787
Пользователь №: 60435
Регистрация: 31.10.2010 — 15:25
Личный пацак господина ПЖ
Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5787
Пользователь №: 60435
Регистрация: 31.10.2010 — 15:25
kluki
Да же странно, что не ставят, у нас тоже ничего не показывало, но нам поставили астму средней степени на домашнюю пыль. С диагнозом группа здоровья другая и освобождение от физ-ры совсем , либо можно посещать, но без сдачи нормативов.
Дочка ходила на физ-ру, не хотела отставать от друзей, даже в соревнованиях участвовала и побеждала на лыжах))) Я с ней всегда ходила (с лекарствами в сумке, но у нас была длительная ремиссия на тот момент).
А вот бассейн не пошёл, на фигурное катание нас не взяли, занималась танцами.
Это сообщение отредактировал April — 9.10.2014 — 08:52
Призрачно все в этом мире бушующем.
Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16309
Пользователь №: 46446
Регистрация: 26.01.2010 — 16:26
Лили—
дочь всегда при ОРВИ мучалась обструкцией легких, десконечный кашель, ребенок висит полуживаой на руках
У пульмонолога при дыхательной пробе результат отрицательный, поэтому астму нам не ставили.
У аллерголога делали не только анализ крови из вены, но и кож.пробы, много чего нашли.
От лора не вылезали, как только сопли — сразу к лору, брали капли и лечили, пока инфекция не успела провалиться вниз в легкие.
Мне кажется, что приступы были именно на вирус. те чем меньше болеете и чем быстрее лечитесь, тем меньше вероятность, что будет приступ.
Мы флексотид купили, на всякий случай, но не прыснула ни разу. Не хотела приучать ребенка к сильному препарату. Легче стало после 4-х лет, болели ОРВИ но уже без таких приступов.
Активно лечились у лора (лазер делали, и всегда капли покупали)
В соляную пещеру после 1 посещения больше не водила никогда, начался приступ, нахрен надо экспериментировать.
Думаю, вы правы что надо только подождать, перерастете.
Призрачно все в этом мире бушующем.
Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16309
Пользователь №: 46446
Регистрация: 26.01.2010 — 16:26
Подписаться на тему
Уведомление на e-mail об ответах в тему, во время Вашего отсутствия на форуме.
Подписка на этот форум
Уведомление на e-mail о новых темах на форуме, во время Вашего отсутствия на форуме.
Скачать/Распечатать тему
Скачивание темы в различных форматах или просмотр версии для печати этой темы.
источник